«Не носят колец и ведут себя как свободные мужчины. Догадаться, что человек женат — очень сложно»

Уроженке Жодино Алисе Ксеневич 39 лет. После окончания журфака она жила и работала в Минске, а в 2011 году переехала в Нью-Йорк в поисках новых возможностей.

Спустя время беларуска написала свою первую книгу об эмиграции, а совсем недавно — вторую — «Дейтинг в Нью-Йорке». В ней она честно рассказывает об опыте свиданий и отношений в мегаполисе.

— Отношения, которые у меня были в Беларуси, зашли в тупик, терять было нечего. Подумала, почему бы не попробовать переехать в Нью-Йорк? Продала машину, которую подарил бывший мужчина, и улетела с десятью тысячами долларов.

Нью-Йорк понравился с первого дня. Я, наконец, почувствовала себя в своей тарелке, город полностью соответствует моей энергии, — рассказывает Алиса о своем переезде, который состоялся 14 лет назад.

В эмиграции беларуска снова пошла учиться и уже больше десяти лет работает в аппаратной косметологии.

Когда стало понятно, что в предыдущих отношениях поставлена точка, Алиса начала ходить на свидания в Нью-Йорке. Три года назад она поделилась очередной историей своего дейтинга с подругой, а та – предложила ей говорить об этом публично.

— В Instagram я писать не хотела, поэтому завела телеграм-канал для «своих». Там я рассказывала о каждом свидании, каким бы плохим или хорошим оно не было. Где-то через три года историй свиданий стало приличное количество, и читатели посоветовали издать книгу. Подумалось, что это неплохая идея. В итоге, в книге почти три года моего опыта дейтинга, так что она достаточно репрезентативная. 

В Беларуси собеседница «Салідарнасці» практически не ходила на свидания. Такой опыт у нее был где-то в 19 лет, потом были длительные отношения. По этой причине она не может сравнить дейтинг в Беларуси и США. Однако отмечает, что отношения с мужчинами в Нью-Йорке действительно другие:

— Здесь есть свои правила. Например, после свидания дейт обычно выжидает два дня, прежде чем написать снова. Если он сразу напишет, это может означать, что девушка ему слишком понравилась. Поэтому мужчины хотят показать свою независимость.

То же самое с ответом на сообщения — отвечать лучше через минут 20: мол, ты занята. Это такая игра, чтобы не показаться уязвимой.

Также в начале отношений принято проводить разговор об «эксклюзивности». Например, у пары начались сексуальные отношения, но пока не было официального разговора на тему «кто мы друг другу», каждый из партнеров волен ходить на свидания с другими.

Помимо этого, обсуждается, как вы будете называть друг друга — приемлемо ли, чтобы это были «герлфренд» или «бойфренд». Думаю, в этом есть уважение личных границ друг друга.

Также, в отличие от восточноевропейского дейтинга, мужчины здесь очень осторожны. Особенно это стало заметно после движения #MeToo (хештег, распространившийся в соцсетях в 2017 году, пользователи которого выражали осуждение сексуального насилия и домогательств, — С.). Мужчины стали спрашивать, могут ли обнять или поцеловать, потому что никто не хочет, чтобы его потом обвинили в домогательстве.

— А кто в основном платит на свиданиях: мужчины, женщины или каждый сам за себя?

— Это очень неоднозначно. Никогда нельзя быть уверенной, что мужчина за тебя заплатит. К этому нелегко привыкнуть, когда ты восточноевропейская женщина.

Я видела, что мой папа платил за маму. Когда я приезжала в Беларусь, за меня платили друзья-мужчины, хотя я предлагала заплатить самой. Здесь не так.

Первое свидание — это две чашки кофе или два бокала вина. Жест, который каждый может позволить, но далеко не все его делают. Скажу за себя: если мужчина не заплатит за эти два кофе, у меня наступает разочарование и полностью отпадает сексуальный интерес.

Я не могу быть женственной и расслабленной, когда мужчина не в мужской энергии. Если он предлагает делить счет пополам на первом свидании, он для меня мальчик или подружка.

Я понимаю, что сейчас много людей эмансипированы и выступают за равенство полов. Меня призывы быть на равных там, где этой равности в природе нет, смущают. Я хочу оставлять свои женские качества при себе и ищу мужчину, которому нравится быть мужественным.

Для меня вопрос «кто за кого платит» — это вопрос полового отбора, маркер, готов ли мужчина быть в семье лидером и защитником. Когда я буду мамой с грудным ребенком, я все равно буду финансово зависеть от него, и хорошо бы зависеть от человека щедрого. Это моя позиция — я знаю, что она непопулярная, но она моя.

В своем профиле для знакомств я пишу, что те, кому близки традиционные гендерные роли, не должны этого стесняться, а должны друг с другом встречаться.

— Во время свиданий вы позиционировали себя как беларуска? Что американские мужчины знают о нашей стране?

— Да, я всегда позиционировала себя как беларуска. Если кто-то пытался занести меня в реестр «русских девушек», всегда поправляла и даже обижалась на это.

Как заметить, что ты понравилась мужчине? Он инвестирует свое время в то, чтобы узнать о твоей стране. Некоторые мужчины даже смотрели документальные фильмы о Беларуси.

Кстати, этот стереотип, что американцы зациклены на себе и своей стране, точно не про Нью-Йорк. Здесь очень много образованных людей, которые в курсе международной повестки. В том числе о том, что происходит в Беларуси.

— Вы публиковали отрывок из книги, в котором описывали ситуацию, где мужчина был в вас заинтересован в сексуальном плане, но с вашей стороны такой заинтересованности не было. При этом вы были не против просто прогуляться, пофотографироваться…

Сексуальный интерес со стороны мужчины, если он был не взаимным, как-то влиял на ваше времяпрепровождение?

— Я не поддерживала отношения, где у меня не было сексуального интереса к мужчине. Я не верю в дружбу между мужчиной и женщиной и не вижу смысла тратить время на отношения, где явно есть дисбаланс.

Бывало, что был обоюдный интерес, но со стороны мужчины я видела слишком быстрое сближение. Тогда я показывала, что для меня это неприемлемо. И не потому, что мужчина не нравится. Просто по опыту знаю, что когда сближение происходит стремительно и по большой страсти, такие ситуации редко приводят к отношениям, а если отношения и завязываются, то быстро выгорают.

Вообще, черта современного дейтинга в том, что для мужчины секс — это то, что предшествует серьезным отношениям, а не наоборот. На тебя могут странно посмотреть, если прошло 5-8 свиданий, а ты еще не хочешь секса. Мол, мы взрослые люди.

— У вас были свидания из разряда ожидание/реальность? Когда, например, дейт выглядел совсем иначе, чем на фото в профиле.

— Да, мужчины часто врут насчет своего возраста и роста. Когда мне был 31 год, на моей странице было указано, что я готова встречаться с мужчинами до 45 лет.

Прихожу в кофейню, открывается дверь, заходит дедушка. Первое, что он мне сказал: «Мне не 45». Я сказала, что не заинтересована и хотела уйти домой. Тогда он предложил просто сходить на ужин, пообщаться как журналист с журналистом, обсудить ситуацию в наших странах.

Без прессинга свидания общаться с ним было интересно, он очень умный человек. В какой-то момент пришел Джордж и Амаль Клуни и сели за соседний столик. То есть, свидание было провальным, но хоть увидела вживую лучезарную жену Клуни, она его затмевала.

— Дейтинг как-то изменился в последнее время? Когда вы начинали ходить на свидания в Нью-Йорке был 2011 год. С тех пор, как минимум, еще больше развились соцсети.

— Не особо. Да, раньше были в основном сайты для знакомств, а сейчас есть еще и приложения, причем много разных. Например, есть приложения только для поиска сексуального партнера, есть те, где первой пишет женщина.

К тому же сейчас есть много фишек, которые помогают сделать профиль более честным. Раньше к своей странице нельзя было прикрепить видеосообщение. А сейчас это возможность увидеть, как действительно выглядит человек, его мимику.

Да и я знакомлюсь не только онлайн. Живые знакомства тоже бывают. 

— Как вам больше нравится знакомиться: онлайн или вживую?

— Вживую есть какая-то биохимия, которая считывается сразу: искра либо промелькнет, либо нет. Уже в первые секунды можно понять, нравится человек или нет. Поэтому я за живые знакомства, но это не так-то легко.

Чтобы знакомиться вживую, нужно иметь соответствующий образ жизни. Вот у меня ситуация такая: в местах, куда я люблю ходить, будь то камеди-шоу или рок-концерты, нет мужчин моего возраста, в основном юные. А вот те, кто постарше — даже не знаю, где они тусуются. Возможно, на каких-то конференциях, к которым у меня нет доступа. Поэтому онлайн-площадки позволяют знакомиться с ровесниками.

— Вам встречались женатые мужчины? Если да, то скрывали ли они свой статус?

— Очень много не до конца разведенных мужчин — то есть они находятся в бракоразводном процессе, но все еще живут со своими женами и детьми. Говорить они об этом, конечно же, не хотят. Эту информацию приходится доставать клещами.

В какой-то момент я начала спрашивать: есть ли кто-то, кто считает тебя своим бойфрендом? Я подумала, что лучше буду производить впечатление дотошной женщины, чем попаду в эту западню. Дело в том, что они не носят колец и ведут себя как свободные мужчины. Догадаться, что человек женат — очень сложно.

У меня были отношения, где потом совершенно случайно оказалось, что у него параллельно были отношения с другой женщиной в другом городе и мы друг о друге не знали. Когда ты такое узнаешь — это очень неприятно, ведь тобой просто воспользовались.

Я считаю, что это очень нечистоплотно, но подобное есть, тем более, в Нью-Йорке — огромная территория, где можно завести роман и о нем никто не будет знать.

Кстати, оправдания у всех женатых мужчин типичные: мол, с женой давно потерялась связь, живем только ради детей.

— У вас есть любимые места для свиданий в Нью-Йорке?

— Я люблю гулять по городу. В этом плане я беспроблемный дейт. Первое свидание, например, может выглядеть как прогулка с кофе. Это лучше, чем сидеть в ресторане и общаться три часа. Я также люблю арт-галереи и заведения, где играет живая музыка.

— Вы уже больше десяти лет в дейтинге, благодаря которому у вас в том числе завязывались длительные отношения. Ваши партнеры дарили вам подарки? Что самое необычное можете вспомнить?

— Я люблю культурные мероприятия. Для меня лучший подарок от мужчины — поход в оперу. Здесь это недешевое удовольствие. При этом я никогда не выпрашивала подарки, не ждала, что мне будут дарить бриллианты и квартиры, — я все-таки в косметологии тружусь, а не в эскорте.

Один бойфренд подарил айфон, потому что у меня был старая модель смартфона, которую он называл «картофелиной».

Самый необычный подарок был, наверное, в последних отношениях. Мужчина подарил елочную игрушку с фигурками, которые были одеты так, как мы на одном из свиданий. Очень персональный подарок.

Некоторым своим мужчинам на начальных стадиях отношений я дарила электрический чайник. Я очень люблю пить горячую воду с лимоном, а у них дома не было чайника — многие американцы редко пьют чай. Но во всех трех случаях отношения очень быстро завершились.

Мне кажется, мужчины сразу воспринимают это как заявку на серьезные отношения — ну все, она мне дарит электрочайник, пора валить.

— Ваша книга на русском языке. Вы планируете переводить ее на английский?

— Я думаю об этом, но посмотрю, как пойдут продажи русскоязычной версии. Знаю, что многие этого ждут. Несколько англоязычных мужчин уже купили книгу на русском, сказали, что будут переводить через гугл-переводчик.

Есть мужчины, которым интересна наша славянская душа и как мы воспринимаем весь этот опыт. Одно дело узнать о женском взгляде на дейтинг в Нью-Йорке, другое — не только женщины, но и эмигрантки, которая выросла в совершенно другой культуре.

Очень бы хотелось перевести на английский в том числе для того, чтобы узнали себя те мужчины, которые вели отношения неэтично.

— Какая реакция уже есть от читателей? На одном из сайтов я видела, что люди с удовольствием прочитали бы продолжение, если оно будет.

 — Пока реакция очень хорошая. Пишут те, кого я не знала, делятся очень личными историями, проявляя доверие. Значит, в чем-то книга их зацепила.

Много отзывов пишут мамы с детьми — женщины, которые выбрали роль мамы, но, возможно, сомневаются, а был ли это их выбор. По факту, моя книга показывает им, как могло бы быть, если бы они не вышли замуж, не погрузились в материнство. Иногда кажется, что трава зеленее, но на самом деле, в каждом пути есть свои плюсы и минусы.

Говорят, что читается легко, местами смешно. Одна из читательниц написала: «Не знала, что в книге так много юмора, иногда хочу хохотать в голос, но швы от кесарева болят». Мне было так приятно! Если люди посмеются, развлекутся, возможно, о чем-то задумаются — это будет то, чего я добивалась.

Что касается продолжения — надеюсь, его не будет. Мне уже так надоело ходить на эти свидания! В этом году, когда происходило что-то смешное, я думала: «Yes, смогу написать об этом». Потом ловила себя на мысли: а я хожу на свидания ради хорошей истории или чтобы построить личную жизнь? Завершив книгу, завершила и блог. Я снова закрыла свою личную жизнь и о новом опыте не пишу.

Это был хороший эксперимент, но хотелось бы встретить кого-то, с кем у нас будут общие цели. Мне бы не хотелось ходить по свиданиям в свои 40+. Но я не зарекаюсь, жизнь может сложиться по-разному.

— А вы встречались с каким-то давлением или осуждением общества? Мол, почему не выходите замуж, не рожаете детей?

— Многие мои знакомые или друзья уже в разводе или разводятся. Так что нет. Не давили на меня и родители, хотя им бы хотелось, чтобы я была замужем и с детьми. Но они всегда принимали мой выбор, выбор моих сестер — если вы счастливы, круто, если нет —скорее выходите из этих отношений.

В Нью-Йорке нет давления, связанного со «своевременным» выходом замуж и рождением детей. Здесь большинство людей — синглы. Скорее, есть давление, связанное с успешной профессиональной реализацией: многие в моем возрасте добились большего в карьере, в быту, живут в своих квартирах.

Я взрослею медленно, мне кажется, лет на десять отстаю. Потребовалось много лет, чтобы понять: меня привлекают мужчины, совершенно неподходящие для семейной жизни. И надо было работать с этими паттернами.

Хотя, когда у меня были отношения в Беларуси, я думала, что готова к семье и детям. Я была крепко влюблена в своего мужчину, рождение ребенка казалось естественным продолжением этой любви.

— А сейчас любовь не на первом месте?

— Автор книги «Маленькая жизнь» Ханья Янагихара пишет, что никто не может дать вам все. Необходимо определиться с тремя качествами, которые наиболее важны в партнере: повезет, если у кого-то будут все три, но, скорее, всего два или одно.

Наверное, мужчина-друг и мужчина, который подставит плечо, — это более важные качества. А я какое-то время гонялась за альфа-мужчинами, рок-музыкантами. Это был подростковый подход. Мне нравилась страсть, яркие ощущения.

И надо было работать с тем, чтобы понять, почему меня это привлекало и как начать смотреть в сторону семейно-ориентированных мужчин, которые не такие дерзкие и уважают меня. В книге будет заметно, как менялись мои настройки.

— Почему вашу книгу стоит прочесть?

— Если вы хотите узнать правду, а не то, что показывают в «Сексе в большом городе». Я женщина средних лет, эмигрантка, не работаю на какой-то крутой работе. Мне нравится «Секс в большом городе», но стиль жизни, показанный там, во многом неправдоподобный и доступен малому количеству женщин, которые трудятся и ищут любовь в Нью-Йорке.

В этом плане моя книга — это анти «Секс в большом городе». Я не огламуриваю Нью-Йоркскую действительность, не выставляю себя более успешной, чем есть на самом деле, честно рассказываю о своих косяках, зависти, сомнениях, и о том, как это непросто, — искать себя в эмиграции, оставаться на плаву, работать, учиться, устраивать личную жизнь.

У каждого из нас — свой «путь героя». Я отношусь к своему с нежностью, рефлексией и с изрядной долей юмора.

Заказать книгу «Дейтинг в Нью-Йорке» можно у Алисы через Facebook или электронную почту – ksianevich@gmail.com.